腾讯副总裁马斌认为，人们在现实世界的物理信息已经全部搬到了虚拟的网络世界，它和现实世界一一对应。这种情况下原有的防火墙等被动防护系统就不适用了，需要企业根据自己的能力进行分层分级的主动防护。

万物互联需要做好主动防护

新京报：根据梅特卡夫定律V=K×N2，那当N越来越大的时候，企业所承载的价值会越来越大，但是对腾讯来说，怎么会保证N在变大的时候，风险系数不随之增加？

马斌：2010年是中国互联网的分水岭，2011年微信、滴滴这两款有代表的产品创建。到2017年，微信已经有了9.38亿用户，整个QQ是8.6亿。从PC时代走向移动互联网时代，再下一个时代是什么时代呢？就进入到万物互联时代。

PC和移动互联网加上万物互联的物联网时代，也就是数据时代。手机用移动的网络，加上硬件软件的操作系统，打开了一个虚拟的世界，人在现实世界的物理信息全部搬到了虚拟的网络里面去，在虚拟的网络上基本上刻画了你的态度、动机、人性心理，它和现实世界一一对应。

我们原来是被动防护，装上了防火墙就能保证安全，可是今天看起来就不一定，因为在云、管、端，每个点都可能成为入口。比如前段时间，WannaCry勒索病毒的出现，一下引起PC端巨大的反应，黑客、木马、病毒的植入，都会产生巨大的影响。以前因为没有联网，影响还在有限的范围内，而今天已经万物互联了。原来只是被动的防护，到现在的主动防护，要做好攻防。

新京报：那么谁能给企业提供最可靠的安全保障？

马斌：任何一个企业，都要有自有的安全能力。但是术业有专攻，安全行业还是要有积累的。

车联网原来是一个典型的机械原理，从发电机到传送带，整个体系全是机械化。但现在汽车已经变成一个电子类的产品。

在这种条件下，中控屏需要随时能够上网连接，天窗、空调的送风系统、音乐，包括检测等很多功能，都可以电子化。在机械原理下，很多部件都是可控的，但是在电子类产品中，只要有一个环节出现问题，整个系统都会有问题。

这就面临着一个新的问题。使用AI语音操作天窗，细分为天窗半开、全开、向上仰角等几个选择，此时，这个子系统会不会进入到开车的主系统？假设其中一个环节里有木马植入，对车的危险性有多大？

企业获取数据的核心能力是安全

新京报：那你主张AI操作系统应不应该接入呢？

马斌：每一个企业都要根据各自的能力分层分级。从腾讯的角度，互联网的下个阶段，一定要做到分层分级，不能一刀切。整个系统能力，整个AI系统的演进，整个互联网系统的演进，需要考虑进化力。

从互联网、移动互联网到物联网，是不断演进的过程，企业到底应不应该来做，是由企业的综合能力来决定的。最终结果要做融合，有些能力不一定都是自己的，而是其他人的。所以今天做安全，一定要根据企业核心的自身能力来设定安全标准。

但现在的问题是，往往很多企业家看似对安全重视，但是把安全只当成了成本中心，没有把它当成一个绝对的防护、打击危险、危急攻关的关键，也没把它放到最前置的作用中去。觉得上了安全产品是增加成本，其实是有问题的。很多企业思维方式没有改变，而恰恰一个企业最核心的是安全。

新京报：分层分级后如何确保安全？

马斌：互联网上的云网络是分成几层的，基础层、数据层、最终再到应用层，基础层到数据层，各个层面的连接，每一层都有不同的防护。底层、数据如何建设，对于互联网车辆的全部系统要重新定义，每一个环节要分层分级定义，包括触点和节点。

新京报：您一直说到左手数据右手安全，越来越多企业想要争夺更多数据，安全是不是成为获取数据能力的一个决定因素？

马斌：我觉得安全能力并不是获取数据的过程，安全能力是指整个攻防最重要的综合能力。对于企业来讲，是在云管端，在整个过程中的每一个阶段首先要做好防护。你做好防护了，用户所有的数据才能不会被别人攻击，包括内部的系统和外部的数据都是一样的。所以在这一点上，要做好防护能力，它是核心的本质。